Koska väite on kaksiosainen, puutun ensin sen ensimmäiseen osaan eli "liha ei maistu miltään." Kuten nimimerkki Tearcandy samaisella kommenttiosastolla totesi, makuaistin täytyy olla suhteellisen heikko, jos ei todellakaan maista lihaa syödessään mitään. Koska kyllä siinä lihassa makua on, oli kyse raa'asta tai kypsennetystä lihasta. En väitä, että se maku on maailmojasyleilevän herkullinen jos liha on raakaa tai vedessä keitettyä, joskin tunnen joitain, jotka pistelevät raakaa jauhelihaa poskeensa kuin karkkia, mutta ei liha mautonta ole.
Väitteen toinen osa koskee maustamista. Eittämättä liharuokien mausta suuri osa koostuu mausteista, mutta mausteet yksinään eivät maistuisi samalta tai vaikkapa kasvisruoka samoin maustein. Monien mausteiden idea on, että niitä käytetään korostamaan sitä lihan makua. Ja käytetäänhän lähestulkoon kaikissa kasvisruoissakin mausteita. Jostain syystä kasvissyöjät eivät kuitenkaan ole julistamassa kasviksia pannaan mausteiden käytön takia, vaikka luulen, että harva innostuu pelkästä keitetystä kaalista, noin esimerkiksi. Allekirjoittanut ei ainakaan.
Karu totuus nyt on se, että taviksista monet liharuoat maistuvat hyviltä. Kasvisruoista ei saa samanmakuisia. Oletteko koskaan törmänneet hyvään kasvissalamiin? Tai edes kasvissalamiin? Tai mihinkään kasvisruokaan, joka maistuu kinkulta, karjalanpaistilta tai kylmäsavustetulta härältä? Niin, en minäkään.
Summa summarum: liha maistuu hyvältä. Siksi sitä kuulkaa syödään, että se maistuu hyvältä. Jos haluaa saada jengin vähentämään kasvissyöntiä, paras metodi ei ehkä ole väittää, ettei joku herkulliseksi koettu olekaan herkullista. Koska minun makuaistini on minun eikä se tottele kenenkään kasvissyöjän makuaistia.
Uusia keinoja ja argumentteja kehiin, siis.
18 kommenttia:
En minäkään ymmärrä näitä "liha ei maistu miltään" tai "kasvisruokailu on helppoa" -argumentteja. Silloin kun vielä lihaa söin, niin se maistui hyvältä ja edelleen tekee mieli syödä sitä ajoittain. Lisäksi vegaanin pitää vähintään ottaa selvää mistä saa proteiinit, kalsiumit ym. ja muistaa ottaa vitamiinilisät. Edes ekologinen argumentti ei ole riittävä lihansyöntiä vastaan. Se vain tarkoittaa, että tehotuotanto ei ole ekologista, mutta esimerkiksi järvikalastuksessa järkevissä rajoissa ei ole mitään epäekologista, päinvastoin.
Itse jätin lihan koska en halua tuottaa kipua ja tuskaa eläimille enkä koe että minulla on oikeuttaa riistää eläimiltä henkeä oman makunautintoni vuoksi. Koen eläinten elämän arvokkaammaksi. Näen myös ristiriitaisena sen, että pidämme kissoja ja koiria kuin perheenjäseniä, mutta toisen lajin eläimiä syömme tai puemme päälle, vaikka nämä eläimet ovat yhtä kokemuskykyisiä kuin lemmikit. Lopulta voidaan kysyä, että jos pidämme seksismiä tai rasismia epämoraalisena, niin miksi emme spesismiä. Vaikka meillä ei olisi moraalistamme kumpuavia tunteita siitä, että eläinten syöminen on väärin, niin loogisesti ajatellen tuntuu kummalliselta arvottaa eläinlajeja (tai sukupuolia tai rotuja) eri tavalla pelkän lajin perusteella. Nämä eivät kylläkään ole mitään uusia argumentteja, vaan moneen kertaan toistettuja.
Joakim: Minä taas voisin ihan hyvin syödä kissaa tai koiraa. Tietysti, jos kyseessä olisi MINUN kissani/koirana, johon olen kiintynyt kovasti ja jonka lasken perheeni jäseneksi, sitten ehkä en juuri sitä yksilöä pystyisi syömään (paitsi ääritilanteet, mutta ei nyt mennä niihin). Aasiassa en kyllä päätynyt syömään koiraa, mutta siihen oli olemassa eettisiä syitä. Vaikka minulla on juttuja tehotuotantoakin vastaan niin esim. Koreassa meille ainakin monet toistivat, että koirat usein piestään hengiltä, jotta niiden lihaan erittyisi adrenaliinia. Se menee jo liian pitkälle. En itse pidä epäeettisenä eläimen surmaamista ruoakseni, mutta tuskan aiheuttaminen on epäeettistä. Ei siis piestyjä koiria meikän lautaselle.
Sen sijaan ihmistä en söisi, en missään nimessä. Siinä kohtaa olen täysin lajispesifi.
Tehotuotannossa eläimet kärsivät mm. jalostuksen tuomista ongelmista, ahtaudesta ja lajityypillisen käyttäytymisen estämisestä. Metsästyksessä eläimet kärsivät mm. jahdin aiheuttamasta stressistä ja haavoittumisista. Verkkokalastuksessa kalat tukehtuvat kärsien jne. Sellaista lihaa ei käytännössä ole, johon ei olisi liittynyt jonkinlaista tuskan aiheuttamista. Lähimmäksi eettistä lihaa pääsee varmaankin tappamalla vanhat ja sairaat eläimet, jotka joutuvat kärsimään muutenkin. Eläimille muodostuu myös kiintymyssuhteita ja
eläinten erottaminen toisista esim. teurastatusta varten aiheuttaa myös stressiä lajitovereille. Minkä mukaan meillä ihmisillä pitäisi olla oikeus päättää omasta elämästämme, jos emme eläimille sitä suo?
Joakimin puheisiin ei ole lisäämistä.
Sitä vaan, että miksi kasvisruoan pitäisi maistua karjalanpaistilta tai kinkulta? (En kyllä ymmärrä sitäkään, että jotkut kasvissyöjät vääntävät joulupöytään kinkun näköisen kasvis"paistin".)
Ei tarvitse olla kummoinenkaan kasviskokki valmistaakseen ruokia jotka pesevät em. ruokalajit kuusi nolla.
Neitoinen, siksi, että monet pitävät niistä mauista, kuten karjalanpaistista. Tai siitä kinkusta. Ja et voi sanoa että kasvisruuat ovat maukkaampia; voit sanoa vain että kasviruuat ovat SINUN suuhusi maukkaampia. Oli kyseessä mikä vain ruokalaji. Ehkä se tilliliha ei kaikkien lihansyöjien / sekasyöjien suuhun maistu hyvältä, mutta joidenkin kumminkin. Makuasioita on monia. Tuskin on maailmassa mitään niin universaalin hyvää että siitä jokainen tykkäisi.
Joakim: jotkut pitävät kyllä "lemmikin asemassa" täällä ihan Suomessakin esim. Possua. (Minipossut, lähinnä) ja syövät silti kinkkua ja porsaanlihaa ylipäätään monessa muodossa. Sama on kanoilla ja hevosilla sun muilla.
Entä jos näkee sen kaiken epäeettisyydeen ja haluaa, siltikin, syödä lihaa? Silloinko on itsekäs eikä vaan välitä mihin maailma on menossa? Tosiasiassa kuitenkin maailmassa on paljon muitakin asioita joihin voi kiinnittää huomiota, ja joiden avulla voi säästää luontoa.
Joakim: En yrittänytkään väittää, että olisi "tuskatonta" lihaa. Mielestäni on silti eri asia aiheuttaa tieten tahtoen mahdollisimman tuskainen kuolema ja se, että mahdollinen tuska on kuoleman sivutuote, joka on kuitenkin pyritty minimoimaan.
Neitoselle: Sori, mutta en ole elämäni aikana törmännyt kasvisruokaan, joka maullaan päihittäisi eräät tietyt lempiliharuokani. Ja ilmeisesti tämä pätee moniin muihinkin ihmisiin. Jos ei päde sinuun, helppoakos siinä on olla kasvissyöjä.
TC: Ihmiset näkevät eläimet yleensä hyödyn kautta. Lemmikki tuo mielihyvää kuten lihansyöntikin. Toisaalta lemmikkiin syntyy tunneside eikä lemmikkiä tee siksi mieli pistää poskeen. On epäjohdonmukaista kohdella lihapossua täysin eri tavalla kuin lemmikkipossua, vaikka kyseessä on yhtä kokemuskykyiset olennot.
Arawn: Tehotuotannossa kyse ei ole pelkästään kuolemaan liittyvästä tuskasta, vaan eläimen koko elämän kokemasta tuskasta. On täysin selvää, ettei eläinten tuskaa ole pyritty minimoimaan tehotuotannossa, vaan tuotantokustannuksia. Eläinsuojeluasetukset ja niiden noudattaminen ei ole lähelläkään eläinten kokeman tuskan minimointia.
Kun kävelee kaupan lihatiskin ohi - tai varsinkin kalatiskin - niin haju suorastaan ällöttää. Mitenkä se haiseva klöntti itsessään maistuisi keitettynä tai kypsennettynä hyvältä ilman niitä mausteita, kun raa"an haju vääntää vatsaa ympäri? (Hajuaistini on nykyään paljon herkempi kuin ennen.)
Pidin joistakin liharuokalajeista eikä edelleenkään tee tiukkaa syödä samassa ravintolapöydässä lihansyöjän kanssa. Hänenkin lautaseltaan saattaa tulla herkullinen tuoksu.
Vaikka olenkin ryhtynyt vasta kolmekymppisenä kasvissyöjäksi, koen, että parempi myöhään kuin ei milloinkaan! Nyt en mm. eettisistä syistä voisi kuvitellakaan koskevani mihinkään kalaan tai lihaan. Ihmisellä on nähkääs mahdollisuus sen verran korkeaan tietoisuuteen, että hän voi tehdä tietoisesti elämää ja väkivallattomuutta edistäviä valintoja.
Jos joku ei ole saanut taivaallisen hyvää ruokaa esim. Silvopleessa, niin ihmettelen hänen makunystyröitään.
Villi arvaukseni on se, että hartaat lihansyöjät eivät ole ennakkoluuloineen astuneet sen kynnyksen yli.
Kasvissyöntikortti on oikeasti pelkkää vittuilua, jota ei esiinny miesten keskuskuudessa, ellei sitten joidenkin Hipstereiden. Enemmän tyydytystä kuin mistään elikoiden kärsimysten välttämisestä tuon kortin heiluttelijat saavat omasta ylemmyyden tunteesta. Sellaisia ovat nuo pelit. Joillekin se voi ehkä olla aikamoinen ahdistamivien asioiden risteyskohta syyllisyys ruoasta + kiusaaminen yms.
Joakim: "On epäjohdonmukaista kohdella lihapossua täysin eri tavalla kuin lemmikkipossua, vaikka kyseessä on yhtä kokemuskykyiset olennot."
Jos tälle linjalle lähdetään, olisi epäjohdonmukaista kohdella muita ihmisiäkään eri tavalla. Ja silti me kaikki teemme niin, kohtelemme perheemme jäseniä eri tavalla kuin tuntemattomia jne.
Itse en näe siinä mitään epäjohdonmukaista, toisin sanoen. On ihan ok kohdella saman lajin olentoja eri tavalla riippuen siitä, mikä on suhde kuhunkin sen lajin yksilöön.
Mitä tulee tehotuotantoon, en ole eri mieltä. Tässä kohtaa olen epäjohdonmukainen enkä kovin eettinen, sen myönnän, sillä syön tehotuotettua lihaa. Sitä en koe kovin oikeana, mutta kuten sanottua, luomuliha ja riista ovat omasta näkökulmastani ihan eettistä lihaa, koska en pidä eläimen tappamista ruoaksi sinänsä epäeettisenä.
Neitonen: Ensin ihmettelet, miten pahanhajuinen klöntti (liha) voisi olla hyvää ja sitten heti perään myönnät, että periaatteessa pidät joistain liharuoista?
Itse en pidä lihan hajua vastenmielisenä. Ei se ole mikään nenäherkkyys kysymys, kyllä minäkin aistin hajut herkästi, mutta se, mitkä hajut ovat vastenmielisiä, on minulle epäilemättä eri juttu. Tuore liha ei itse asiassa tuoksu vahvasti paljon millekään, sellainen vieno lihantuoksi. Lihatiskillä sitä on tietysti niin paljon, että se tuoksuu jo muuallekin ja nykyäänhän siellä voi olla ei-niin-tuorettakin lihaa (ei siis pilaantunutta kuitenkaan vielä), joka taas tuoksuu paljon voimakkaammalta.
GC: Kyllä monet miehet ovat kasvissyöjiä. Eivätkä monet heistä ole hipstereitä ellei sitten ole etukäteen päättänyt, että kasvissyöjyys miehellä on varma merkki siitä, että tämä on hipsteri.
Käytin edellä ilmausta "täysin eri tavalla", koska tarkoitus ei ollut sanoa, että kaikkia pitäisi kohdella täysin samalla tavalla. Tietysti kohtelemme lähimmäisiämme eri tavalla kuin ihmisiä, joita emme tunne. Siitä huolimatta sivistyneeseen maailmaan ei kuulu, että listimme muita kuin lähimmäisiämme henkilökohtaisen mielihyvän vuoksi, koska ymmärrämme että muillakin on kyky kärsiä ja halu elää. Ei pelkästään niillä, joihin meillä on tunneside.
Mitä luomulihaan tulee, niin pidän sitäkin tehotuotantona. Luomu tarkoittaa lähinnä luomurehun syöttämistä eläimille ja jotain pieniä parannuksia eläinten oloihin. Eräs tuttu eläinlääkäri kertoi juuri miten eräs luomutila on aivan hirveä paikka eläimille, mutta minkäs teet kun se täyttää kaikki minimisäädökset.
Arawn, tarkoitin, että yleensä miehet eivät tee siitä numeroa. Ei minulla ole mitään kasvissyöntiä vastaan.
On äärimmäisen epähienoa tehdä joistakin asioista, esim. kasvissyönnistä numero.
Siksi en sitä teekään oikeassa elämässä koskaan. Minulla on monta puolituttua, jotka eivät edes tiedä syömissuuntauksestani ja hyvä niin.
Tällainen palsta on hyvä herättelemään omaatuntoa anonyymiltä anonyymille.
Joakim: Et ole aivan väärässä. Toisaalta, minulla on sukulaisia Ukrainassa, joilla on eläimiä kotitilalla, esimerkiksi sikoja. Veikkaanpa, että suomalaiset asiantuntijat eivät pitäisi niidenkään elikoiden elämää "hyvänä", vaikka kyse ei taatusti mistään tehotuotannosta ole (viimeksikin oli vain yksi emakko ja porsaat).
Joten vähän veikkaan, että sellaisia oloja eläimille, joiden myötä esimerkiksi sinä tai muu kasvissyöjäjengi hyväksyisi lihan syönnin, on täysin mahdotonta luoda. Se kyllä minusta vaikuttaa siihen, että lihajengi heittää sitten hanskat tiskiin, että kun ei kelpaa, me ei sitten välitetä lainkaan. Mustavalkoisuus ei mielestäni edesauta eläinten hyvinvointia pätkääkään.
Itse vältän broileria tuosta kohtelu syystä. Nyrkkisääntö on, että mitä isompi eläin sen paremmin sitä kohdellaan. Esimerkiksi nauta on sen verran arvokas eläin, että niistä pidetään kohtuu hyvää huolta. Kalat taas ovat minusta hyvinkin syötäväksi kelpaavia.
Lisäksi kai jotkut lihaa välttävät syövät kuitenkin kaloja. Eläimilläkin on minusta oma arvohierarkiansa, jossa nisäkäät yleensä ottaen ovat kehittyneempiä kuin kalat, jotka ovat aika typerää possea. Silti uskon että kalatkin tuntevat kipua, koska aistimukset yleensäkin ovat ihmisessäkin varhaisempaa perua kuin tietoisuus jne. En kuitenkaan vertaisi kalan ja esimerkiksi koiran kärsimystä suoraan toisiinsa.
Lihahan ei vain maistu, vaan myös tuntuu suussa ja sen syöminen, irti riipiminen ja valmistaminenkin on oma juttunsa kasviksiin verrattuna. Mua ei hirveästi esim. kanan siivoaminen ja silpominen sopiviin osiin houkuta, mutta kun sen joku tekee valmiiksi kauppaan vakuumipakattuna, niin näyttää hauskemmalta.
Myös lihan kypsentäminen on sen verran erilaista. Ehkä joku vaan tykkää grillata pihviä. Nauttii siitä prosessista.
Sitten se maku; itse olen aina syönyt hyvin vähän lihaa, koska en lapsuudesta saakka ole pitänyt possun tai naudan mausta. Kana ja kala maistuu jo paremmalta, mutta riippuu valmistustavasta. Suolet, kalvot ja luut ällöttää oli ne mistä elukasta tahansa.
Myöhemmin teininä keksin myös miten lihaa tehotuotetaan, joten se jäi sitten lähes kokonaan pois ruokavaliosta. Kyllä mä sitä joskus edelleen kohteliaisuudesta syön, jos joku varta vasten tekee ja muuta ei ole. Eihän se mitään myrkkyä kuitenkaan ole eikä ruokaa tunnu hyvältä haaskata.
Ja etteikö kasvisruuasta saa lihanmakuista? Tai näköistä? Kyllä saa, enkä puhu mistään K-marketin soijapaakuista joita sitten kasvisliemikuutiolla muka maustetaan, vaan kaikenlaisista ihmejutuista, joilla ei varmaan suomenkielisiä nimiä edes ole.
Asustelin juuri 3kk Malesiassa ja yksi suosikkirafloistani oli halpa kiinalainen kasvisruokakanttiini. Sieltä harvoin löytyi ruokaa, joka olisi näyttänyt ns. kasvisruualta. Jotain öljyssä paistettuja vihreitä lehtiä tai kukkakaalia joskus, mutta olivat aika mauttomia. Sensijaan hurjan laajassa sapuskavalikoimassa oli kaikkea mikä muistutti kanaa, ankkaa, possua, jauhelihapihvejä, currypaistia ja muuta. Tuli usein syötyä liikaa, kun teki mieli kokeilla vähän kaikkea. Voin yrittää laittaa valokuvaa muutaman viikon päästä kun taas siellä poikkean!
Eurooppalainen haluaa nähdä kasvisruuassaan vähän öljyä ja paljon tuoretta, vähän prosessoitua tavaraa. Yksinkertainen ruoka sitten tuppaa maistumaan, no, yksinkertaiselta. Lihojahan pitää marinoida, paukkia, käännellä ja paistella vaikka kuinka.
Jos ilmasto ja eläinten hyvinvointi kiinnostaa, oikein lähestymistapa lienee nähdä liha luksustuotteena. Harvemmin syötynä, laadukasta ja luomua (tai jopa riistaa).
Asettuu liha ruokana sopivaan arvoonsa parin euron tehotuotetun jauhelihaklöntin sijasta.
Rosa Meriläinen kirjoitti joskus mainiosti aiheesta; HS.fi, Liha on heikkous.
Lähetä kommentti